Scriptorama.nl

Reageer ook!

Leuk, goed idee. Alleen vind ik de aankomst pagina niet heel geschikt. Het had van mij veel minimaler, mooier gemogen. En minder suffe onderschriften.

Ook vind ik de insteek wat matig. Wat kan het die bezoeker nu schelen of de developer er meer of minder gelukkiger van wordt. Ze kunnen er beter op gewezen worden dat het een verschrikkelijke bagger browser is omdat
- het langsaam is
- het verschillende websites niet goed kan weergeven
- onveilig is
- het weinig handigheidjes als tabbladen, plugins en zoekvelden heeft.

Ten derde: de meeste mensen die IE6 niet updaten hebben een illegale windows versie (anders was deze allang vervangen door de windows update, toch?) en kunnen dus beter direct worden doorgestuurd naar Firefox of Opera. (Safari is een gewéldige browser als je een Mac hebt. Maar op windows had ik er tot voor kort veel problemen mee. Is dat al beter?)

Ten vierde: op Scriptorama zal dit geen probleem zijn, maar op veel andere websites lijkt het net een banner. En mensen zijn daar nogal blind voor!

Ik denk dat de allerbeste manier is om bepaalde delen van een website ontoegankelijk te maken voor een IE6 gebruiker. Delen waar het ook echt niet leuk van is om ze IE6 geschikt te maken. Met ingewikkelde CSS en JS erin.

Door Leon op 03.29.08 @ 2:06 pm | Permalink

Het ironische met dit javascriptje is dat ze gezet worden op de sites waar het het minste uithaalt. :P Op een webdev site komen gemiddeld genomen minder mensen met antieke rotbrowsers. B)

Door Maarten op 03.29.08 @ 5:11 pm | Permalink

@Leon: bedankt voor je reactie! IE6 wordt nog niet standaard vervangen door Windows Update, zover ik weet. Zeker niet in bedrijfsomgevingen. Ik ben met je eens dat e.e.a iets beter uitgewerkt had kunnen worden, maar iets is alvast beter dan niets. Al veroorzaakt het alleen maar dat mensen het idee hebben dat ze met een verouderde browser bezig zijn, dan heeft de banner z'n nut al gehad.

@Maarten: Het zal je nog tegenvallen. 40% van de bezoeken op Scriptorama is met een versie van Internet Explorer, ruim 30% daarvan is nog steeds IE6. Staat ie al op Talkin.nl? ;-)

Door Mathieu Kooiman op 03.29.08 @ 7:27 pm | Permalink

In de tijd van Netscape 3 was er terecht de actie NOTscape, omdat (ook) die browser niet-afgesproken tags aanbood. Allerlei sites hadden icoontjes "alleen voor browser x", later wat beleefer: "deze site is geoptimaliseerd voor browser x en schermgrootte bla".
Er waren zelfs extremisten die expres Internet Explorer 4 lieten crashen :).

Ik vind dat je een heel goede reden moet hebben om de eindgebruiker daarmee lastig te vallen. Als website ben je eigenlijk een gastheer voor mensen en ik vind het niet gastvrij om mensen te selecteren op browser, OS, office-software (zoveel mensen sturen klakkeloos Wordfiles aan me), kleren, vervoermiddel, ...

Als je baalt dat je iets nieuws niet kunt implementeren, zou ik met de opdrachtgever overleggen welk alternatief je aanbiedt. Een tekst of een simpeler service. Dan ga je met een subtiele javascript test (niet op browsernaam en -versie maar op de functionaliteit) de bokken van de schapen scheiden, waar het kan biedt je de prettige mogelijkheid, de rest krijgt een alternatief, al is het maar een excuus en dan pas een suggestie om te updaten.
Welke eisen je redelijk kunt stellen hangt af van de doelgroep.

Door Chris op 03.29.08 @ 10:01 pm | Permalink

Ik vind het feit dat de opvolger van IE6 al ruim een jaar beschikbaar is een behoorlijk goede reden. Mensen worden met deze actie niet gevraagd om van browser te wisselen, maar alleen van browser VERSIE. De kans wordt wel aangegrepen om de lezer attent te maken op andere browsers.

Het probleem van IE6 ligt niet zozeer in het niet kunnen implementeren van dingen (al gaat dat wel steeds meer spelen!). Het ligt meer in het feit dat je aanzienlijk meer tijd kwijt bent om de dingen te (her)implementeren die je in andere browsers (zelfs IE7) veel gemakkelijker kunt realiseren. Dit is grappig geillustreerd in dit plaatje: http://humor.beecy.net/geeks/web-design/web-design.gif

Het javascriptje doet natuurlijk niets af aan de eventuele IE6 compatibiliteit, dit waar "deze site is geoptimaliseerd voor browser X" in feite een excuus is voor het niet werken van de site in browser Y.

Door Mathieu Kooiman op 03.29.08 @ 10:20 pm | Permalink

Ik ben een groot van fan van dit initiatief!
M$ Interslet Exploder 6 is een nagel aan mijn dood kistje, ik haat nee, ik veracht die browser uit de grond van mijn hart!!

Soms heb ik er gewoon een week over gedaan om iets te krijgen, en dan tot de conclusie komen dat het gewoon niet kan! ARGG

De backhand van mijn website ondersteund in de volgende versie IE6 gewoon niet meer en het klanten paneel krijgt door middel van JavaScript een compatibiliteit ondersteuning.
Voor websites van klanten wil ik nog niet zover gaan, hoewel ik dan wel goedkoper websites kan ontwikkelen. Nee dan kan ik te minsten websites ontwikkelen...

Wel had ik voor een iets andere aanpak gekozen, bijvoorbeeld met een cookie dat hij 10 dagen wegblijft. Maar ja :) dan krijg je niet de neiging om te upgraden :-)

Door Sebastiaan Stok op 03.30.08 @ 10:00 am | Permalink

Ik vind ook dat je de surfer er niet mee mag lastig vallen. Uiteindelijk weet iedereen het bestaan van Internet explorer 7 ondertussen al. En bij de developers het bestaan van Firefox. Je kan er niet naast kijken. Degene die dan toch beslissen om niet te upgraden doen dit opzettelijk. Zo heb ik vrienden die ook nog steeds met IE6 surfen omdat zij vinden dat deze gebruiksvriendelijker is. Tja, niet iedereen was in het begin ook even zot van het start interface van windows xp tov de start interface die 95 en 98 hadden. Op mijn website, die vooral gericht is naar de professionele internaut, programmeur ga ik geen dergelijk javascript plaatsen. Die mensen WETEN maar al te goed waarmee ze bezig zijn.

Door Nick Belhomme op 03.30.08 @ 10:30 am | Permalink

"Uiteindelijk weet iedereen het bestaan van Internet explorer 7 ondertussen al."
Hierbij maak je één crusiale aanname. Je gaat er van uit dat iedereen verstand heeft van computers/webbrowsers. Ik kan je zo vertellen dat de meeste mensen geen flauw idee hebben welke browser ze hebben of gebruiken en daarbij dus ook geen flauw benul hebben wat voor versies er zijn. Het overgrote deel van de gebruikers die nog oudere versies van webbrowsers gebruiken, vallen in deze groep.
Daarbij zijn jouw vrienden die per see nog op IE 6 willen blijven ook niet zo verstandig bezig. Ondanks dat IE7 slecht beveiligd is, is deze toch iets beter dan IE 6 wat dat betreft. Over de gebruikersvriendelijkheid ben ik het overigens wel met ze eens.

" Tja, niet iedereen was in het begin ook even zot van het start interface van windows xp tov de start interface die 95 en 98 hadden."
Dit klopt inderdaad, dat is altijd het eerste wat ik instel in een nieuwe windows (XP, Vista) installatie. Het startmenu op windows 98. Dat heeft alleen weinig tot niets te maken met webbrowsers.

Ik ga deze melding overigens niet op mijn website plaatsen. Ik ben het er namelijk mee eens dat je de gebruiker er niet mee lastig moet vallen. Niet omdat de gebruiker bewust kiest voor zijn browser, maar omdat het de meeste gebruikers niet interesseert en omdat de meeste gebruikers er ook geen verstand van hebben. Nu moet ik er wel bij zeggen dat de doelgroep van mijn hoofdwebsite een groep jongeren tussen de 10 en de 16 is.

Door Mark op 03.30.08 @ 12:10 pm | Permalink

Grappig initiatief, maar een beetje webdeveloper moet toch niet heeeel veel moeite meer hebben met cross-browser webdevelopment?

Op mijn pc draai ik overigens nog IE6 om te testen. ;)

Door Alexander op 03.30.08 @ 12:49 pm | Permalink

Ik begrijp als developer dat upgraden naar ie7 ons leven een stuk makkelijker maakt, maar ie7 is naar mijn mening voor de gebruiker een stap achteruit!
Het systeem wordt door ie7 een stuk trager! Je kan ze beter laten upgraden naar firefox...

Door Jan op 03.31.08 @ 9:19 am | Permalink

@Alexander: Dan werk jij zeker nog met tabellen :)
De ondersteuning IE6 is lager dan gemiddeld, vooral het gemis van (hoe heet dat ook al, dat [type=submit] gedoe).

En het fijt dat floats worden verziekt...

Door Sebastiaan Stok op 03.31.08 @ 10:11 am | Permalink

@Sebastiaan, de discussie is niet of IE6 brak is, of dat gebruikers kunnen weten dat IE7, O en FF bestaan, wij hebben het over de gebruikersvriendelijkheid van de website.

Door Chris op 03.31.08 @ 10:35 am | Permalink

Hoewel je het als excuuus kunt gebruiken, houdt dit javascriptje natuurlijk niet perse in dat de site incompatible is met IE6. De gebruiker wordt alleen maar geattendeerd op dat ze een oude browser gebruiken en dat er nieuwere versies en compleet andere browsers beschikbaar zijn. Wat de gebruiker daarmee doet is verder aan hem.

Het is belangrijk om mensen naar IE7 te krijgen, niet alleen voor betere ondersteuning in die browser - maar het verlaagd, omdat IE8 ook een volledig werkbare IE7 versie in zich heeft, ook de drempel naar het overstappen naar IE8 welke, theoretisch, het leven van de webdeveloper aanzienlijk makkelijker zou moeten gaan maken.

Door Mathieu Kooiman op 03.31.08 @ 11:34 am | Permalink

Om IE7 te krijgen heb je al lang geen legale windows meer nodig, echter, ik ken mensen die niet van het bestaan van IE7 weten, het interesseert ze niet. Als je ze duidelijk maakt dat er iets *nieuwers* *beters* *gratis* is, dan is de stap vaak klein en geloof ik dat er genoeg gebruikers upgraden/overstappen.

Goede zaak dus.

Door Joost van Velzen op 03.31.08 @ 12:27 pm | Permalink

@Sebastiaan: Nee, ik werk helemaal niet met tabellen. ;) Het feit dat je dat zegt vind ik eigenlijk al een belediging.

Ik stel niet dat het makkelijk is, maar ik stel dat een ervaren developer inmiddels wel redelijk overweg kan met IE6. Hoe vervelend het af en toe ook kan zijn (slechte png ondersteuning oa).

Dat laat niet weg dat ik ook liever zou zien dat gebruikers overstappen op bijvoorbeeld IE7.

Door Alexander op 04.02.08 @ 8:31 am | Permalink

IE6 is gewoon kut.
Je moet al met meerdere browsers rekening houden, en dan voor IE ook nog eens met meerdere versies.

Ben je aan het stoeien om het goed in IE7 te krijgen je lay-out, blijkt later dat IE6 het alsnog verziekt.

Door Mike op 04.28.08 @ 10:41 am | Permalink

Zo te zien is SaveTheDevelopers.org overgenomen door Microschoft. (ik zocht namelijke een IE6 waarschuwing voor een site, ik ga er toch maar zelf een maken.)

Door Paul de Vries op 01.13.09 @ 1:00 pm | Permalink

Leave a comment
Line and paragraph breaks automatic, e-mail address never displayed, HTML allowed: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Name (required)

Mail (will not be published) (required)

Website

Volg Scriptorama via RSS!